La dernière fois que j'ai visité Jérusalem, j'ai rencontré un arabe qui m'a dit qu'il est prêt à mourir dans un holocauste nucléaire si la bombe détruit Israël.
Chaque fois que je visite dans le pays, j'essaie de parler aux Arabes pour ne avoir uniquement le point de vue juif. Non qu'il y ait un unique point de vue juif, bien sûr. Quiconque s’intéresse un minimum à Israël sait qu'en politique, il ya une infinité d'opinions. Cependant l'écrasante majorité des Israéliens juifs sont d'accord sur certaines choses, et vous devez parler aux gens sur la frange du spectre de l'opinion, soit à des activistes radicaux étrangers, ou aux Palestiniens, si vous voulez entendre quelque chose de différent. Un homme palestinien qui m'a demandé de le citer comme «Ghazi» ne m'a pas déçu lorsque j'ai cherché un autre son de cloche.
Il vend des bijoux dans le quartier musulman de la Vieille Ville de Jérusalem, un endroit où j'aime aller de temps en temps pour parler de politique avec les commerçants. Ils est invariablement agréable de s'asseoir avec eux et ils sont intéressants. Ils ne tiennent pas toujours des discours convenus. A cet égard Ghazi ne m'a pas déçu.
Certains d'entre eux, cependant, ne veulent pas parler de politique, que je leur dise ou non que je suis journaliste. Ce n'est pas leur travail. Ce n'est pas pour ça qu'ils sont là.
Le premier homme à qui j'ai parlé lors de mon dernier voyage secoua la tête quand j'ai demandé si je pouvais l'interviewer. Il s'est assis sur les marches devant sa boutique et avait la posture d'un homme qui fait profil bas en attendant qu'une tempête passe.
«Pouvez-vous au moins me dire si la situation politique est bonne ou mauvaise?" J'ai dit.
"Elle est mauvaise", a t-il répondu, mais il n'a pas élaboré. «Quelqu'un ici va vous parler", at-il dit et il m'indiqua la direction d'un mouvement des yeux.
Peut-être se sentait-il débordé par les colonisateurs sionistes-impérialistes . Peut-être qu'il était consterné par ses frères palestiniens, par leurs rejectionnisme éternel. Il peut avoir eu une autre série de pensées négatives au total que je ne peux même pas imaginer. Je ne sais pas, mais quoi qu'il en soit, il ne voulait pas me le dire.
Ghazi lui, m'a dit-que je venu au bon endroit quand j'ai demandé si on pouvait parler de politique. J'ai clairement fait savoir, cependant, que je ne voulais pas qu'il me dise ce qu'il pensait que les Américains voulaient entendre. Tout journaliste digne de ce nom sait que ce genre de chose arrive souvent dans le Moyen-Orient et je voulais savoir ce que Ghazi pensait vraiment. Je le lui ai dit.
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| Quartier Musulman de Jérusalem - notez les chandeliers juifs Photo Michael J Totten |
«Promettez moi de ne pas vous mettre en colère", at-il dit.«J'ai travaillé dans cette région depuis des années," j'ai dit. «J'ai tout entendu. Donc, non, je ne vais pas devenir fou, ni le prendre personnellement. "
" Promettez le moi ", at-il encore dit . La dernière chose dont avait besoin un commerçant pour touristes était un Américain hurlant dans son magasin.
j'ai dit en souriant: «Je vous promets de ne pas me fâcher" . La tournure prise par la conversation me plaisait- il était nerveux. Il se préparait a être honnête.
«Vous êtes sûr ? " demanda t-il.
«Oui», répondis-je. "Je suis journaliste, et j'ai tout entendu. Il m'est inutile de vous parler si vous n'allez pas être honnête avec moi. "
«D'accord», dit-il, soulagé. «Alors je vais vous dire ce qu'il ya dans mon cœur."
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Environ 20 pour cent des citoyens israéliens sont arabes. Contrairement à leurs frères dans les camps de réfugiés de la région, ils sont restés en Israël après la déclaration de l'indépendance de l'Etat juif du Mandat britannique post-ottoman , donc ils ont été naturalisés. Certains se réfèrent à eux comme aux "Palestiniens de 1948", et ils sont politiquement et culturellement distincts des Palestiniens de la Cisjordanie et de Gaza, dont la plupart finiront par devenir des citoyens de la Palestine, plutôt que d'Israël.
Les arabes israéliens n'attirent que peu d'attention dans les médias, et en conséquence ils sont largement ignorés et même oubliés en dehors d'Israël. Il ya un troisième groupe, seulement quelques centaines de mille, qui attire encore moins d'attention que les Palestiniens de 1948, ce sont ceux qui je nomme "les Palestiniens de 1967".
Je fais allusion ici aux résidents arabes de Jérusalem. Comme les Arabes d'Israël, la citoyenneté leur avait été offerte cette fois dans le sillage de la guerre de 1967 plutôt que de la guerre de 1948. En Juin de cette année, Israël a pris dans une guerre défensive la Cisjordanie à Jordanie et la bande de Gaza à l'Egypte, mais il n'a jamais annexé ces territoires. Les deux restent au-delà des frontières d'Israël, non seulement de l'avis de la «communauté internationale», mais aussi pour les gouvernements israéliens.
Toutefois, Israël a annexé les parties de Jérusalem, jusque là occupées (et annexées) par les jordaniens. Tous ceux qui vivaient dans ces quartiers à cette époque étaient des Arabes parce que la Jordanie avait ethniquement nettoyé la ville: les résidents juifs ont été chassés quand la Jordanie a achevé la conquête de la moitié orientale de la ville en 1949. Israël victorieux n'a pas nettoyé ethniquement qui que ce soit. Cependant, annexer Jérusalem-Est signifiait l'annexion de son peuple, les Palestiniens; la citoyenneté israélienne leur avait été offerte.
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| Vieilles maisons de Jérusalem M.J. Totten |
Récemment, de plus en plus de Palestiniens de Jérusalem acceptent l'offre d'Israël. Le nombre n'a été, qu'un filet pendant des décennies, mais il a augmenté de façon spectaculaire quelques années après la seconde Intifada.
"Pendant une quarantaine d'années - m'a expliqué l'historien Yaacov Lozowick- entre 1967 et le milieu des années 2000, ils bénéficiaient de ce statut des limbes. Ils n'ont même pas voté aux élections municipales, alors qu'ils en ont le droit. Ils ont pu voter aux élections palestiniennes, et la plupart d'entre eux n'ont pas exercé ce droit non plus. Ils ne votent pas parce qu'ils ne veulent pas prendre parti. "
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| l'historien Yaacov Lozowick M.J.Totten |
"Leur niveau de vie est considérablement plus élevé que celui des Palestiniens en Cisjordanie", a déclaré Lozowick. "Il est plus faible que sur le côté ouest de la ville, mais il est à la hausse. Et les gens n'ont pas participé à la deuxième Intifada. Ils ont un état d'esprit complètement différent que les Palestiniens en Cisjordanie. Et ces trois dernières années,il y a un mouvement sans cesse croissant d'acquisition de la citoyenneté israélienne à part entière . Douze à quinze mille d'entre eux ont récemment déposé des documents de citoyenneté. Et environ 20.000 d'entre eux étaient déjà citoyens israéliens. Leur nombre croît tout le temps."
"Il y a une énorme pression sociale et politique sur eux par des Palestiniens de Cisjordanie de ne pas le faire"- at-il poursuivi, " parce que tout le monde reconnaît que si le nombre d'Arabes citoyens israéliens à Jérusalem-Est atteint une masse critique alors Israël ne sera pas en mesure de diviser Jérusalem. La ville entière sera composée de citoyens israéliens. "
L'homme que j'ai rencontré qui se faisait appeler Ghazi, cependant, n'est catégoriquement pas l'un des Palestiniens de 1967 qui veut rester en Israël.
"L'ensemble du processus est inutile", m'a t-il dit de retour dans son magasin de bijoux. "Israël a tout Jérusalem avec le soutien américain. Où est notre état? Où est notre liberté? Tout le monde a un état. La communauté internationale se soucie plus de droits des animaux que des droits des Palestiniens. "
"Etes-vous intéressé par une solution à deux Etats", j'ai dit , "ou de reprendre toute la Palestine historique aux Israéliens?"
"Israël a 80 pour cent de la Palestine", at-il dit. «Je vais faire un compromis sur les lignes de 1967, même si je n'aime pas ça parce que si je ne transige pas sur les lignes de 1967, je n'obtiens rien. "
La première fois que je me promenais dans la vieille ville pour interviewer des Arabes , j'ai rencontré un type très différent de palestinien, le genre dont me parlait Lozowick, nommé Samir.
"Lorsque finalement finalement, une solution à deux Etats sera appliquée", j'ai dit; "veux-tu à vivre du côté israélien ou du côté palestinien?"
"Du côté israélien" dit-il instantanément et avec insistance comme s'il n'y avait pas d'autre réponse possible. "Aucun de nous ne veut rien avoir à faire avec l'Autorité palestinienne. Ils se sont corrompus. Ils sont impossibles. Ils ne sont pas droits. Personne ne peut traiter avec ces gens. "
"Les Israéliens sont ils droits?" J'ai dit.
"Non!" At-il dit. "Mais ils sont meilleurs. De quel côté auriez-vous choisi de vivre? "
Ghazi, cependant, ne trouvait aucun intérêt à vivre en Israël pour quelque raison que ce soit. "Bien sûr, je préfère vivre dans un Etat palestinien!" At-il dit.
La Vieille ville de Jérusalem pourrait un jour être divisée entre Israël et la Palestine. Ehud Barak a offert de donner aux Palestiniens de trois de ses quatre quartiers pour ne garder que le quartier juif en Israël. Yasser Arafat, au lieu de conclure l'affaire, a déclenché la guerre des kamikazes. Bill Clinton a dit à Arafat dans des termes sans équivoque que s'il refusait l'offre, il n'aura pas une deuxième chance plus tard, mais les Palestiniens se sont vu ont offrir quelque chose de similaire par le dernier Premier ministre israélien, Ehud Olmert, et un jour, leurs dirigeants pourraient être d'humeur à dire oui.
Je voulais savoir ce que cela signifie pour moi comme un Américain. Je venais de marcher vers le quartier musulman de la colonie allemande du côté juif de la ville. Pourrais-je un jour besoin d'un visa pour faire ce même voyage? Est-ce qu'une frontière entre Israël et la Palestine serait même ouverte? Personne ne peut traverser la frontière israélo-libanaise, et personne, à part une poignée d'hommes saints druzes ne traverse la frontière syro-israélienne.
"Quand je viens ici pour visiter", j'ai dit, "pourrais-je rapidement et facilement traverser la frontière en provenance d'Israël en Palestine, ou y aura t-il une frontière infranchissable dure comme celle du nord avec le Liban?"
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| Tunnel à Jérusalem M.J.Totten |
Je ne voulais pas me disputer avec lui, mais il a l'habitude des étrangers et j'ai pu voir par le regard sur mon visage que j'étais consterné par sa louange pour le Hezbollah.
"Il ne peut y avoir de paix véritable avec Israël ni avec les Juifs, croyez-moi," at-il dit. «Vous rêvez de paix, mais il n'y aura jamais de paix."
"Mais vous venez d'avoir des clients juifs dans votre magasin," j'ai dit, "et vous étiez aimable avec eux."
«Oui», dit-il, «parce que j'ai besoin de leur argent et que je ne me se soucie pas s'ils sont juifs. Si cela avait été un magasin du Hezbollah, le Hezbollah leur aurait dit de partir. "
Il admire le Hezbollah, mais il n'est pas nécessairement disposé à les imiter ni de s'enfuir et de rejoindre le Hamas comme un combattant ou comme kamikaze.
"Je ne veux pas me battre", at-il dit. "Je veux juste mes droits."
Il pouvait acquérir le droit final de la citoyenneté israélienne, le droit de voter pour les membres de la Knesset, juste en remplissant de la paperasse, mais ce n'est pas ce qu'il voulait dire. Il ne parlait pas de droits individuels, qui sont beaucoup mieux établies en Israël que dans tout autre pays autour. Non, il faisait allusion aux droits de la communauté, le droit de sa communauté d'être souverain sur au moins une partie de la Terre Sainte.
"Vous ne semblez pas optimiste," j'ai dit.
"Il n'y aura jamais de paix ici", at-il dit.
"Mais c'est calme maintenant" j'ai dit.
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| Une rue calme de Jérusalem M.J.Totten |
Même s'il est un sunnite, il ne fut pas dérangé le moins du monde quand je lui ai rappelé que le Hezbollah, qui est chiite, a envahi l'ouest sunnite de Beyrouth en 2008.
"Le Hezbollah est plus honnête que moi", at-il dit.
"Comment cela?" J'ai dit.
"Ils vont se battre," dit-il, "et ils vont mourir pour ce qu'ils croient ; Je me soucie de ma boutique et de la vie de ma famille, de mes enfants."
Je ne sais pas si "honnête" est précisément le mot qu'il cherchait. Peut-être ce qu'il voulait dire est que les combattants du Hezbollah sont plus fidèles à eux-mêmes qu'il ne l'est lui même.
Les officiers américains de contre-insurrection avaient aidé , sous le commandement du général David Petraeus, les commerçants de la classe moyenne avec des micro-subventions précisément pour transformer des radicaux potentiels en des gens comme Ghazi. Les Irakiens chargés de famille avec une participation dans l'économie locale, ceux qui ont des responsabilités et quelque chose à perdre, sont beaucoup moins susceptibles de se battre ou à tolérer les combats.
J'avais besoin de connaitre la proportion de Palestiniens de Jérusalem qui , secrètement ou pas si secrètement que ça, ont des opinions comme Ghazi par rapport à ceux ayant des opinions plus modérées. A seulement quelques exceptions notables, pratiquement aucun d'entre eux n'ont commis des actes de terrorisme, mais le pourraient-ils, à l'avenir, dans le pire des cas? Que faire s'il ya une troisième Intifada? Est-il possible que les Arabes de Jérusalem restent indéfiniment neutres?
Il ne m'est pas possible de le savoir juste en parlant aux Arabes au hasard dans la ville. J'ai donc rencontré Hillel Cohen, un Israélien qui connaît les résidents palestiniens de Jérusalem mieux que quiconque. Il etait journaliste, mais maintenant il est professeur d'université. Il a écrit plusieurs livres, et son plus récent disponible en anglais est une traduction de L'ascension et la chute de la Jérusalem arabe , où il décrit la politique palestinienne dans la ville, surtout depuis l'Accord d'Oslo, mais aussi pendant et après la seconde Intifada.
"Alors vous êtes un expert sur le côté arabe de la ville," j'ai dit.
"Aux yeux d'Israël, oui», at-il dit.
"Qu'en est-il aux yeux des Arabes?" J'ai dit.
"Ils disent que je suis un expert sur les questions israélienne", at-il dit.
J'ai ri.
«Non,» dit-il, "je suis sérieux. J'ai écrit pendant des années sur les affaires israéliennes. Et bien sûr tout le monde connait sa propre société mieux qu'il ne pourra jamais une d'autre. "
Pourtant, il connait la société palestinienne bien mieux que moi, et j'ai espéré qu'il pouvait me l'expliquer en termes occidentaux.
"Est-il vrai"- dis-je, "que l'aile nationaliste arabe du mouvement palestinien à Jérusalem est plus ou moins finie?"
«Non,» dit-il, "mais elle est usée. Ils sont beaucoup plus faibles qu'elles ne l'étaient avant. Ils sont isolés. Les Palestiniens de Jérusalem, y compris des membres du mouvement nationaliste, sont physiquement séparés du corps principal de Palestiniens en Cisjordanie. Beaucoup d'entre eux sont détachés de la politique. Ils ne sont pas moins attachés à l'idéologie palestinienne, mais ils sont moins susceptibles de la mettre en pratique. "
"Quel est le courant politique dominant aujourd'hui parmi les Arabes de Jérusalem?" J'ai demandé.
«Passivité», at-il dit. «Ils sont passifs. C'est effectivement vrai pour la plupart des gens dans la plupart des sociétés, mais ici vous vous sentez plus. Ils étaient extrêmement politisés, mais maintenant ils le sont beaucoup moins. "
Je sais qu'il a raison sur ce point. Pratiquement aucun des Arabes de Jérusalem n'a participé à la deuxième Intifada, et ils se comportent avec politesse et en paix avec les Juifs israéliens chaque jour dans la vieille ville et dans les zones adjacentes.
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| Le centre de Jérusalem vu de l'Est de la ville M.J.Totten |
"Il ya eu un développement d'une nouvelle identité", at-il dit. "Ils ont une identité distincte au sein de la plus grande identité palestinienne. Il ya beaucoup de sous-identités. Ils peuvent être chrétiens, palestiniens d'Israël, de Gaza, de Cisjordanie et de la diaspora. Maintenant, il ya une identité de Palestinien-de-Jérusalem. "
Beaucoup d'arguments foisonnent autour du fait que l'identité palestinienne n'existait pas vraiment avant la création d'Israël, et c'est vrai, mais cela ne signifie guère qu'elle n'existe pas aujourd'hui. L'identité jordanienne est également nouvelle dans le monde et est en contraste marqué avec l'identité palestinienne qui coexiste inconfortablement dans ce même pays. (Un énorme pourcentage de citoyens jordaniens sont palestiniens.) Et c'est tout aussi vrai que, comme le dit Cohen, il ya des sous-identités, y compris l'identité jordano-palestinienne qu'il a oublié de mentionner.
Les Palestiniens de Jérusalem sont bien différentes d'avec les Palestiniens d'Hébron, par exemple, qui doivent être physiquement séparés de colons juifs dans cette ville avec des mesures de sécurité épouvantables .
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| Un mur sépare juifs et Arabes à Hébron M.J.Totten |
Juifs et Arabes ne peuvent même s'y mélanger ne serait ce que froidement. Hébron a la plus frange la plus dure des colons israéliens ,dont l'infâme Baruch Goldstein qui a massacré 29 Palestiniens au Tombeau des Patriarches en 1994, et un certain nombre de rejectionnistes violents du côté palestinien, y compris un sniper qui a tiré sur la tête d'un bébé dans un bus . Hébron est un endroit sombre, violent, et marqué par la haine , mais Jérusalem, par comparaison, est une ville de lumière sur une colline.
"Il ya beaucoup de courants différents dans la société», at-il dit, "mais cela est également vrai de beaucoup d'individus. Il ya deux différents langages politiques chez les Palestiniens, et vous pouvez entendre les deux des mêmes personnes. Une personne vous dira que les juifs devraient être tués parce qu'ils sont les ennemis de Dieu, ils n'ont aucun droit ici, et ainsi de suite. Mais le lendemain il va dire que nous sommes tous frères, nous sommes tous des êtres humains, que nous devons co-existent ici en Terre Sainte. J'entends à la fois les deux discours auprès des mêmes personnes. "
«Que pensez-vous de cela?" J'ai dit.
«Je ne comprends pas", at-il dit. "S'ils disent une chose à une personne et quelque chose de différent à quelqu'un d'autre, ça je peux le comprendre. Je n'ai pas une explication de pourquoi moi j'entends deux choses différentes de la même personne. La culture possède deux lexiques différents: un message de paix et celui de la lutte, un des droits humains et l'autre de ... je ne sais pas. "
La seule explication que je peux concevoir, c'est qu'ils ont encore deux pensées contradictoires sincères dans leurs cœurs et leurs esprits dans le même temps. La plupart des humains ont des sentiments mitigés sur certaines choses. J'imagine qu'un Palestinien qui vit en Israël , et qui a presque les mêmes droits que les juifs israéliens, soit plus tiraillé dans des directions opposées que la plupart des gens ne le sont.
«Pensez-vous qu'ils sont sincères quand ils disent des chose contradictoires?" J'ai demandé à Cohen.
"Ouais", at-il dit.
«Les avez-vous interrogé à ce sujet?" J'ai dit.
"Oui, bien sûr», at-il dit.
«Que disent-ils?" J'ai dit.
«Rien de pertinent," at-il dit. «Je ne me souviens pas de quelque chose de significatif. J'ai pris conscience de ça il ya plusieurs années. Bien sûr, au début j'étais trop timide pour demander, mais ensuite j'ai commencé à demander aux gens que je connaissais mieux avant de finalement devoir arrêter. Ils sont confus, mais ils n'ont rien d'intéressant à dire à ce sujet. Ils vont dire quelque chose comme: «Oui, vous savez, eh bien, cela est l'Islam, il est écrit dans notre livre, nous devons donc le dire, mais nous ne le pensons pas toujours." Ils disent aussi, «dans l'Islam, vous pouvez également trouver d'autres choses, non seulement que nous devons tuer les Juifs."
Il voulait savoir pourquoi je suis venu auprès de lui pour me renseigner sur les Arabes, qui est une très bonne question. Et j'ai une bonne raison.
«Parce que vous me dites des choses qu'ils ne me diront pas», répondis-je.
"C'est parce qu'ils me disent des choses qu'ils ne vous diront pas à vous", at-il dit.
«Exactement», répondis-je.
"Ils vont vous parler des juifs, cependant," at-il dit. "Ils vous diront de nombreux éléments intéressants. Ils voulaient dire: «Arrêtez d'utiliser le sang musulman dans votre pain azyme! à leurs manifestations, mais cela n'a pas été approuvé par le comité des slogans de la gauche israélienne." Il rit.
Il est un genre de gars farceur, même dans une interview sérieuse. Je ne sais pas s'il plaisantait sur la totalité de cette phrase, ou seulement sur la deuxième partie.
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| Colonie allemande de Haïfa des jardins Bahai. Le mausolée du Báb (en bas à droite) était couvert quand j'étais là M.J.Totten |
Juifs et Arabes sont intégrés à Haïfa. Ils vivent dans les mêmes quartiers, traînent dans les mêmes coffeeshops , et vont aux mêmes soirées. Les gens des deux côtés de la fracture ethnique et religieuse sont fiers du fait qu'ils ont réussi à surmonter la plupart de leurs différences. Là il ya un centre de coexistence que j'ai l'intention de visiter la prochaine fois.
A Jérusalem, les relations sont plus fraîches. Elles ne sont pas glaciales , et elles ne sont certainement pas violemment hostiles comme c'est le cas à Hébron, mais chaque communauté, reste fermée sur elle-même. Je ne vois presque jamais les Arabes dans les restaurants juifs, ou vice versa, en dehors de la vieille ville.
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| Nouveaux quartiers Juifs de Jérusalem-Ouest M.J.Totten |
Je ne peux pas m'empêcher de penser que la partie arabe de la ville ne sera jamais intégrée au côté juif. Très peu d'amitiés existe à travers ce fossé civilisationnel. En dehors de la vieille ville, presque personne ne traverse d'un bout à l'autre à moins qu'ils travaillent de l'autre côté, qui est également rare. En dehors de la vieille ville et ses environs immédiats, Jérusalem-Est ne figure même pas sur les cartes les plus touristiques de la ville. C'est comme si le côté arabe est même pas là. Beyrouth est également divisée par la religion, avec les chrétiens sur le côté est et les musulmans sur la côte ouest, mais c'est encore une ville vivante unique et carrément homogène par rapport à Jérusalem.
"Mais il est notoire que Juifs et Arabes s'entendent bien, à Haïfa, ," j'ai dit. «J'entends cela tout le temps. Pourquoi croyez-vous que les deux groupes sont plus séparés ici? "
"A Haïfa," dit-il, «les Arabes sont citoyens d'Israël. Les Palestiniens de Jérusalem ne le sont pas. Je ne pense pas qu'ils puissent être en bons termes, tant qu'il n'ya pas d'égalité. C'est une des raisons. Les Palestiniens de Jérusalem sont eux aussi, au moins selon leur récit, dans une lutte pour l'indépendance. Les Palestiniens à Haïfa ne luttent pas pour l'indépendance, ils luttent pour l'égalité à l'intérieur de l'Etat d'Israël. Donc, c'est beaucoup plus facile pour eux. "
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| Une tour de guet israélienne sur la ville palestinienne de Bethléem M.J.Totten |
Les résidents palestiniens de Jérusalem ne sont pas autorisés à voter pour la Knesset israélienne sauf s'ils prennent la citoyenneté, mais ils peuvent voter aux élections municipalité de Jérusalem. Cependant, très peu d'entre eux votent.
«Pourquoi ne votent ils pas? "J'ai demandé à Cohen.
«Ils n'aiment pas voter", at-il dit. "Egalement ils n'aiment pas mettre des lettres dans le courrier. Ils n'aiment pas mettre les enveloppes dans les boîtes. "Il rit de sa plaisanterie. J'ai ri aussi, en partie parce que presque personne ne dit de blague pendant que j'enregistre une interview. "Sérieusement, ils n'ont pas de raison de voter."
«Mais ils peuvent faire fonctionner leurs propres candidats et voter pour leurs propres candidats et obtenir une représentation au sein du gouvernement s'ls n'aiment pas être gouvernés par des juifs."
"Ce serait erroné, politiquement, de leur point de vue", at-il dit.
"Quel est leur courant politique?" J'ai dit. " Existe t-il même un courant principal? "
«Non», at-il dit. "Il n'y en a pas".
"Quelle faction est la plus importante?"
"Je ne sais pas", at-il dit. «Vous auriez à effectuer des sondages, et vous auriez à poser les bonnes questions. C'est très difficile. Si vous leur demandez s'ils préfèrent avoir les frontières de 1967 ou un califat islamique, ainsi, ni l'un ni l'autre n'arrivera jamais. Mais la majorité est contre la lutte armée dans Jérusalem. Cela ne signifie pas que le problème sera résolu bientôt, mais je pense que cela va continuer à être la pensée prépondérante. Je pense que c'est très difficile d'être un Palestinien de Jérusalem. "
«Qu'est-ce que vous pensez voir arriver à Jérusalem? "j'ai dit. "Si vous aviez à deviner comment ce sera ici, dans 50 ans, que diriez-vous?"
«Un peu de guerre", at-il dit. «Un peu de paix. Des négociations. Les trucs habituels. "Nous avons tous deux ri. C'est plus ou moins ce que pense tout le monde au Moyen-Orient.
«Que pensez-vous que le gouvernement israélien doit faire?" J'ai dit.
«Le gouvernement devrait démissionner", at-il dit.
«Je ne veux pas dire que le gouvernement Netanyahou en particulier," j'ai dit, "je veux dire le gouvernement en général."
"Donc je reponds", at-il dit. «En général, le gouvernement devrait démissionner."
J'ai ri.
"Et je veux dire les gouvernements en général", at-il dit, "non seulement en Israël."
Nous avons ri tous les deux. Mais un homme qui ne pense pas que tout cela est drôle c'est Ghazi, de retour dans la Vieille Ville.
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Ghazi m'a donné un verre d'eau et une chaise et m'a laissé m'asseoir derrière le comptoir avec lui, mais m'a demandé de le laisser travailler tranquillement quand un client entre dans le magasin. Je l'ai entendu parler arabe, français, hébreu, anglais et russe à des clients différents. Quand je lui ai demandé combien de langues il connaîssait, il a dit qu'il parlait couramment l'italien.
A un moment, un conférencier français très grossier et agressif entra, la pression artérielle de Ghazi a augmenté, et bientôt les deux hommes ont crié l'un sur l'autre sur ce le prix d'un collier. Le client a finalement menacé de prendre le collier pour 200 shekels par la force. Ghazi le saisit fermement par le bras et l'a physiquement poussé dans la rue. "Sortez!" At-il dit. "Sortez de mon magasin!"
Son visage rougit, mais il a bu un peu d'eau fraîche et s'est apaisé.
«Où en étions-nous?" At-il dit.
"Nous avons discuté la politique", j'ai dit, "alors laissez-moi vous demander ce que vous pensez de Barack Obama."
"Je vais me couper la main si Obama fait la paix dans ce pays", at-il dit. "Il ne le peut pas. Et quand il partira, le prochain président sera le même. Obama est du côté d'Israël. Je ne sais pas si c'est à cause du lobby juif ou quoi, mais il ne pourra jamais forcer Israël à nous donner un état. "
"Tous les présidents récents ", j'ai dit, "y compris Bill Clinton et George W. Bush, ont soutenu un Etat palestinien."
Il a rejeté ce que j'ai dit avec un geste de la main.
"Qu'en est-il du retrait israélien de Gaza?" J'ai dit.
Encore une fois, il a rejeté ce que j'ai dit avec un geste de la main.
Je lui ai demandé à propos de Barak et l'offre de Clinton pour un règlement final en 2000, ce qui aurait donné aux Palestiniens tout Gaza, presque toutes de la Cisjordanie et des parties de Jérusalem, y compris les quartiers musulman, chrétien et arménien de la Vieille Ville.
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| Sur les toits au-dessus de quartier musulman de Jérusalem M.J.Totten |
"Ils ne voulaient pas nous donner la mosquée", at-il dit.
"La Mosquée Al-Aqsa", j'ai dit.
«Oui, la mosquée", at-il dit.
"Les Israéliens ne se soucient pas de garder la mosquée," j'ai dit. "Ils veulent juste garder le Mur occidental du temple."
"J'espère que l'Iran aura la bombe», at-il dit. "Alors nous serons égaux."
"Ne pensez vous pas que cela rendra le Moyen-Orient encore plus dangereux qu'elle ne l'est déjà?" J'ai dit.
«Je suis prêt à mourir", at-il dit. "Si Israël peut être détruit, je suis prêt à mourir."
Ghazi fait peut être partie d'une minorité politique parmi les résidents palestiniens de Jérusalem. Mais combien de ceux qui vivent en Cisjordanie et à Gaza pensent comme lui?
"Je ne suis pas prêt à mourir", j'ai dit. «Et je ne veux pas mourir ici."
Il posa sa main sur mon bras et dit, "alors vous devriez revenir dans votre pays."
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