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dimanche 8 juillet 2012

Non, Israël ne spolie pas les bédouins du Néguev

Le Journal Le Monde a publié recemment la photo suivante, sous-titrée : " En 2001, des cabanes et des tentes appartenant à des bédouins ont été détruites par des bulldozers israéliens dans le village de Fasayel, dans la vallée du Jourdain, placée près d'une zone militaire." 

Photo | AFP/SAIF DAHLAH
Bien entendu une telle photo avec ce sous titre insinue que les bédouins sont un peuple indigène qui est expulsé de sa terre ancestrale par le colonialisme sioniste. Est-ce vrai ? Les bédouins, comme d'autres gens du voyage, étant un peuple nomade sont-ils liés à un terrain en particulier ?


Pour répondre à ces questions, je vous invite à lire l'article suivant du Midle East Forum écrit par par Yahel Havatzelet, Ruth Kark et Seth J. Frantzman. Ils décrivent l'histoire des bédouins du Néguev à la lumière des études universitaires disponibles.


Voici l'adaptation de quelques extraits :

Falsification de l'Histoire de la Palestine

Les bédouins du Néguev sont-ils un peuple autochtone ?

L'histoire de la Terre d'Israël est double, marquée à la fois par d'incessantes vagues d'invasion et d'immigration et par une présence juive ininterrompue depuis des temps immémoriaux. Les Juifs ont toujours considéré la Terre d'Israël comme leur foyer national. Dans les temps historiques ils y ont vécu en nation souveraine. Ils y ont maintenu une présence continue, même minime, malgré les persécutions. Ils y sont retournés maintes et maintes fois après avoir été exilés. Cette relation spirituelle s'exprime à la fois dans les prières quotidiennes et dans la Déclaration d'Indépendance d'Israël.

Ces dernières années, les bédouins du Néguev, en Israël, ont commencé à revendiquer le statut de peuple autochtone, faisant valoir que, comme d'autres régimes colonialistes, Israël a annexé leur territoire, qu'il refuse d'admettre qu'il sont depuis longtemps dans leur pays natal, et qu'il les prive de leurs droits. [35 ] Ce type d'argument est celui des dirigeants arabes, exprimé dès les années 1920 : la renaissance nationale juive n'est qu'une intrusion coloniale étrangère dans le patrimoine pan-arabe.

Ces arguments sont à la fois erronés et trompeurs. Pour commencer, les bédouins ne sont nullement l'unique peuple à pouvoir prétendre au titre de "peuple premier" de Palestine : les attaches des Juifs à cette terre précèdent la présence arabe par des millénaires. En effet, des innombrables groupes qui ont vécu en Palestine depuis l'Antiquité, les Juifs sont la seule nation qui puisse se réclamer d'une présence ininterrompue sur le terrain depuis les temps bibliques à nos jours. De plus, ils y ont été souverains pendant une période assez longue alors que les Arabes ne l'ont jamais été.

... Jusqu'au XXe siècle, les bédouins du Moyen-Orient, ceux du Néguev compris, étaient des éleveurs nomades ; leurs déplacements étaient dictés par la recherche constante de pâturages et d'eau. [43] Depuis longtemps il a été observé que ce qui caractérise les bédouins est leur lien tribal, plutôt qu'un quelconque lien territorial. [44]

La plupart des tribus bédouines qui vivent aujourd'hui dans le Néguev se considèrent comme des descendants de tribus nomades de la péninsule arabique. [45] En fait, la plupart d'entre eux sont arrivés des déserts de l'Arabie, de la Transjordanie, du Sinaï et de l'Égypte assez récemment, vers la fin du XVIIIe et pendant le XIXe siècle. [46]

Une partie de cette migration a eu lieu dans le sillage de l'invasion napoléonienne de l'Égypte et de la Palestine en 1798-1799 et suite à la domination égyptienne sous le règne de Muhammad Ali et de son fils Ibrahim Pacha (1831-1841). Pendant cette période, les forces égyptiennes du Sinaï se déplacaient à travers et dans le Néguev par la route côtière qui traverse Rafah. Cette armée était accompagnée par des nombreux auxilaires : paysans et bédouins. Quelques-uns des paysans égyptiens qui ont suivi les traces de l'armée ont fondé en Palestine de nouvelles colonies et quartiers, d'autres ont rejoint dans le Néguev les tribus bédouines . [47]

Les registres de l'impôt ottoman démontrent que les tribus qui vivaient dans le Néguev en 1596-1597 ne sont pas ceux qui y résident aujourd'hui. [48]

Selon les historiens Wolf-Dieter Hütteroth et Kamal Abdulfattah, dans les registres fiscaux sont mentionnés les noms de quarante-trois tribus bédouines qui vivaient dans ce qui est devenu la Palestine mandataire, dont six dans le Néguev. Il n'y a pas beaucoup d'informations sur ce que sont devenues ces tribus. [49] Cependant, aucun des noms des tribus qui vivent actuellement dans le Néguev ne figurent sur les registres fiscaux de 1596. [50] Le gouvernement ottoman n'a pas tenu de registres fiables pour cette région après 1596, de sorte que ces registres sont le meilleur moyen de savoir quelles tribus y existaient dans la première période ottomane.

Clinton Bailey, un érudit de la culture bédouine, n'a pas trouvé non plus dans les documents des XIIIe et XIVe siècles de preuves de la présence continue de ces tribus du Néguev, connues depuis le XVIIIe et XIXe siècles. [51]

Le séjour des bédouins au Néguev a été consolidé par des luttes armées inter-tribales ainsi que par des raids sur les hameaux arabes, hameaux qui ont ainsi disparu. [52] Bien que les nomades dépendaient des populations sédentaires pour leur survie, ils les méprisaient tandis que les Arabes sédentaires considéraient les bédouins comme des opportunistes ou pire, comme des cruels voleurs . [53] De nombreux auteurs ont documenté le rôle des bédouins dans la conquête du Néguev ainsi que le pillage et l'expulsion des Arabes installés dans d'autres parties de la Palestine [54]. Le géomètre et archéologue britannique des années 1880, Claude R. Conder, décrit une situation de guerre sans fin entre les tribus bédouines et les villageois sédentaires. [55] ...


Le nomadisme a continué en Palestine jusqu'au début du XXe siècle. Depuis, une transition vers la sédentarisation a pris place.[56] Parallèlement, le lien à la terre est passé d'un lien collectif de la tribu à un lien individuel.[57] Simultanément, il y avait une transition progressive de l'élevage à agriculture.[58] En 2000, l'élevage n'était plus pratiqué que par environ 10% des bédouins, et beaucoup de la jeune génération ont exprimé une réticence à maintenir le mode de vie de leurs parents.[59]

Avant la création d'Israël, au Néguev, il y avait environ 65.000 bédouins. Au cours de la guerre de 1948 et dans les suites immédiates, la plupart d'entre eux est partie vers les États voisins, ce qui a réduit la population à environ 11,000 [60].
Cependant leurs effectifs ont augmenté de façon spectaculaire depuis, à près de 200.000 personnes en 2011.

Les tribunaux israéliens, fondant leur décision sur la loi ottomane et britannique, ont toujours refusé de sanctionner la prétension à la proprieté individuelle de parcelles des bédouins. Les tribunaux ont décrété que les terres revendiquées n'ont jamais été affectées à la proprieté individuelle, puisqu'elles sont de la catégorie de mewat (définie par la loi foncière ottomane en tant que terrain vague domanial dont la limite est définie ainsi : une personne crie de sa maison, le terrain vague domanial commence là où on ne peut plus entendre la voix). Ce sont des terres publiques qui ne peuvent passer dans la catégorie du secteur privé.[62]


Références :
44 Clinton Bailey, Ha-Beduim (Sede-Boqer: Midreshet Sede-
Boqer, 1969), pp. 1, 6.

45 Toviyah Ashkenazi, Ha-Beduim Be-Eretz Yisrael (Jerusalem:
Reuben Mass Publishing House, 1957), p. 30; Joseph Ben-
David, Ha-Beduim Be-Yisrael—Hebetim Hevratiyim Ve-Karkaiim
(Jerusalem: Jerusalem Institute of Israel Studies, 2004), pp. 36,
57-9, 424-81; Reuven Aharoni, The Pasha’s Bedouin (London
and New York: Routledge, 2007), pp. 30-1.

46 Moshe Sharon, “Ha-Beduim Be-Eretz Yisrael Bameot Ha-
Shmone Esre Ve-Ha-Tsha-Esre,” M.A. thesis, The Hebrew University
of Jerusalem, 1964, pp. 21-4.

47 Gideon M. Kressel and Reuven Aharoni, “Masaey Uhlusim
Memitzrayim La-Levant Bameot Ha-19 Ve-Ha 20,” Jama’a, 12
(2004): 206-45; telephone interview with Gideon Kressel, Mar.
8, 2012

48 Wolf-Dieter Hütteroth and Kamal Abdulfattah, Historical
Geography of Palestine, Transjordan and Southern Syria in the
Late 16th Century (Erlangen: Palm and Enke, 1977), p. 3.

49 Ibid., pp. 51-3.

50 Ibid.

51 Clinton Bailey, “Dating the Arrival of the Bedouin Tribes in
Sinai and the Negev,” Journal of the Economic and Social History
of the Orient, 28 (1980): 21-4; idem, “The Negev in the
19th Century,” Asian and African Studies, 14 (1980): 42, 45.

52 Sharon, “Ha-Beduim Be-Eretz Yisrael,” p. 49; Joseph Ben-
David, “Od Al Ha-Konflict Ha-Karkai bein Beduei Ha-Negev
Levain Ha-Medina,” Karka 44 (1998): 64; Emanuel Marx, Ha-
Hevra Ha-Beduit Ba-Negev (Tel Aviv: Reshafim, 1974), p. 15;
Emanuel Marx, Bedouin of the Negev (Manchester: Manchester
University Press, 1967), p. 7.

53 Anatoly M. Khazanov, ed., Nomads and the Outside World,
2nd ed. (Madison: University of Wisconsin Press, 1994), p. 199;
Aref al-Aref, Bedouin Love Law and Legend: Dealing Exclusively
with the Badu of Beersheba (Jerusalem: Cosmos, 1944; repr.
1974), p. 202; Ben-David, Ha-Beduim Be-Yisrael, p. 17; Hütteroth
and Abdulfattah, Historical Geography, p. 11.

54 Avraham Granovski, Ha-Mishtar Ha-Karkai Be-Eretz Yisrael
(Tel Aviv: Dvir, 1949), p. 32; David H.K. Amiran, “The Pattern
of Settlement in Palestine,” Israel Exploration Journal, 3 (1953):
69; see, also, Hütteroth and Abdulfattah, Historical Geography,
p. 62; Muhammad Yusuf Sawaed, “Ha-Beduim Be-Eretz Yisrael
Bein Ha-Shanim 1804 and 1908,” M.A. thesis, Bar-Ilan University,
Ramat Gan, 1992, p. 147-9; Eliahu Epstein, “Bedouin of
the Negeb,” Palestine Exploration Fund Quarterly, 71 (1939):
59-78.

55 Claude R. Conder, Tent Work in Palestine (London: A. P
Watt, 1895), p. 271.

60 H. V. Muhsam, “Sedentarization of the Bedouin in Israel,”
International Social Science Journal, 4 (1959): 542.

61 Eliezer Goldberg, et al., Din Ve-Heshbon Ha-Vaada Le-
Hatzaat Mediniut Le-Hasdarat Hityashvut Ha-Beduim Ba-Negev
(Jerusalem: Medinat Israel, 2008), p. 39.

62 Hawashla ve-Aherim Neged Medinat Yisrael ve-Aherim,
Court of Appeal, 21 8/74, 38(3) P.D. 141; Justice Tute, “The
Law of State Lands in Palestine,” Journal of Comparative Legislation
and International Law, 3rd series, 4 (1927): 165-82.

21 commentaires:

  1. "En fait, la plupart d'entre eux sont arrivés des déserts de l'Arabie, de la Transjordanie, du Sinaï et de l'Égypte assez récemment, vers la fin du XVIIIe et pendant le XIXe siècle."

    Euh... contrairemet à l'Egypte, au Sinaï et à l'Arabie, la "Transjordanie" a été créée au XXème siècle ! En 1922. Elle a été créée par les Britanniques...

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    1. Il faut comprendre "Transjordanie" comme "la zone géographique située à l'Est du Jourdain et qui ne fait pas encore partie de la péninsule arabe".

      A ne pas confondre avec le "Royaume Hachémite de Trans-Jordanie" fondé en 1922

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  2. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...3/11/13

    Oui à des sédentarités et oui à des nomadismes et semi-nomadismes!

    Concernant des populations en Canaan avant et pendant la fondation de l'État moderne d'Israël (qui existe de toute façon, qu'on soit d'accord ou non avec certaines politiques qu'il y eut -maintenant, un but constructif est je pense de soutenir la Paix entre le Pays d'Israël et les Pays voisins, et en reconnaissant les habitants des divers Pays en général...), il me semble fort que si beaucoup de Palestiniens aujourd'hui, descendent effectivement entre autres (comme beaucoup de Juifs et d'Israélites en général dans le Monde...), d'anciens Cananéens, que si beaucoup de Palestiniens aujourd'hui descendent entre d'anciens Philistins, beaucoup de Palestiniens aujourd'hui aussi, descendent d'Arabes Musulmans installés en Canaan en des époques dites Médiévales, et beaucoup de Palestiniens aujourd'hui descendent aussi de Musulmans installés bien plus tard en Canaan et même en des temps contemporains des débuts de la fondation de l'État moderne d'Israël...

    Les différents habitants en général aujourd'hui en Canaan, y sont donc je pense chez eux...

    Concernant notamment les anciens Cananéens et les premières sociétés Israélites en Canaan, je suis certain qu'en gros, selon les études contemporaines de beaucoup d'archéologues, Israéliens compris, les premières sociétés Israélites furent issues principalement d'anciens Cananéens eux-mêmes, suite à des évolutions sociales en Canaan, et émergèrent donc principalement de sociétés Cananéennes plus anciennes, parallèlement à d'autres sociétés Cananéennes voisines... et ce vers 1500/1000 ou environ avant Rabbi Yeshoua soit Jésus... soit je crois vers la période du dit «Âge du Bronze final» et le début de la période du dit «Âge du Fer» en Canaan... et je pense relativement longtemps avant que n'apparaissent les premiers textes de la dite Bible, elle-même composée de compilations écrites je crois par plusieurs individus différents et en plusieurs époques différentes...

    En outre, et même selon le dictionnaire Français Larousse je crois, la langue Hébraïque est classée aujourd'hui, et à juste titre je crois fort, comme langue Cananéenne...

    Quant au terme de Phéniciens, il aurait il me semble été utilisé par des Grecs pour désigner des Cananéens, mais aurait en tout cas surtout été utilisé ensuite je pense, pour désigner précisément les Cananéens de l'actuel Liban ou en gros, avec Tyr... Ainsi, on parle historiquement de Phénicie voisine des Royaumes Israélites de Judée et d'Israël... Ce sont donc principalement je crois fort, de tels Phéniciens qui allaient contribuer à fonder aussi l'Empire appelé Carthaginois ou encore Punique...

    Quant aux Philistins, je crois que selon beaucoup de sources en gros, ils proviennent d'Indo-Européens que certains appellent Peuples de la Mer, et notamment de Grecs, je suppose de Pélagie concernant les Philistins, et se seraient fortement sémitisés en Canaan, et dans ce cas je pense aussi, en s'étant aussi beaucoup mélangés avec des Cananéens déjà présents en Canaan...

    Le nom de Palestine ou un nom équivalant à ce nom, et qui allait contribuer à donner ce nom en Français, est je crois à rapprocher au nom de Philistie, mais fut je crois donné par certains Romains à toute une grande partie de Canaan exceptée le Liban, après que cette Région fut conquise par certains Romains... Ainsi, certains historiens parlèrent et parlent je crois de «Palestine historique» concernant cette région, sans connotation politique et partisane de leur part pour autant...

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    1. Les philistins n'existaient plus du temps de Jésus. Personne ne peut prétendre en descendre. Les arabes ne son arrivés qu'au 7 ème siècle.

      Quant à l'attachement à la terre chez ces nomades il faudrait lire la référence 44 de l'article que j'ai traduit : Clinton Bailey, Ha-Beduim (Sede-Boqer: Midreshet Sede-
      Boqer, 1969), pp. 1, 6.

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    2. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

      Beaucoup de populations se sont mélangées je crois... Et que certains Arabes et autres soient arrivés par la suite en Canaan n'empêche je crois nullement qu'ils puissent avoir d'actuels descendants étant aussi des descendants, du moins pour certains d'entre eux, de Philistins anciens et autres Cananéens anciens, et voir même aussi y compris pour certains d'entre eux, de Cananéens Israélites (soit Hébraïques) dont de Judéens anciens, ayant été par exemples islamisés (ou s'étant islamisés selon les cas...) ensuite...Avec tous les mélanges qu'il y eut je pense...

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    3. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...28/3/14

      Bonjour à vous!
      Et il me semble qu'en employant ici le mot "arabes", vous pensez surtout ou sinon uniquement, à des Arabes Musulmans s'étant installés en Canaan en des temps appelés souvent Médiévaux... Bien avant de tels temps, des Bédouins Sashous ou Shashous (désolé si ici je je n'emploie pas l'orthographe appropriée en français, je ne sais pas vraiment...) se sont il me semble installés en Idumée, et je pense que beaucoup d'entre eux se sont mélanges avec des individus s'y trouvant déjà... Il me semble qu'on appelle aussi Arabes ces Bédouins évoqués... Et il me semble aussi que la dynastie Hérodienne sous contrôle Impérial Romain ou plus ou moins sous contrôle Impérial Romain selon les époques, est dite souvent aussi à origines Arabes de l'Idumée... Et je pense qu'avant et/ou pendant et/ou après cette dynastie (à vérifier...), certains des Nabatéens, et comme les Nabatéens en général, originaires ou du moins pour beaucoup d'entre eux, du Nord de la Péninsule Arabique, et du Sud de l'actuelle Jordanie où beaucoup de Nabatéens se furent installés (et la cité troglodyte de Pétra fut je crois une capitale Nabatéenne...), appelés souvent aussi Arabes comme les Nabatéens en général ou du moins comme beaucoup de Nabatéens, et liés ou non (concernant certains des Nabatéens évoqués et en l'occurrence concernant ceux ou certains de ceux auxquels je vais faire allusion...) aux Sashous ou Shashous évoqués (ou à certains d'entre eux...), s'installèrent en Idumée... :-) Ainsi, oui, je pense que d'une part, le fait d'être Arabe ou Arabique et donc en un sens d'originaire de la Péninsule Arabique, n'est pas forcément lié au fait d'être Musulman, la religion Islamique étant apparue seulement chez certains des Arabes ou Arabiques en Péninsule Arabique avant de s'être répandue d'avantage dans toute cette zone géographique et dans toute une zone géographique de ce qu'on appelle souvent le Moyen-Orient, et chez des non Arabes comme en Iran et en Afrique du Nord et ailleurs, même si certaines conquêtes en des temps appelés souvent Médiévaux ont débouchées aussi sur certaines migrations Arabes et même si le terme d'Arabes a été et est souvent employé pour désigner beaucoup de Musulmans d'Asie de l'Ouest en général et d'Afrique du Nord en général, et donc je pense qu'un Arabe ou Arabique, n'est pas forcément Musulman et peut donc tout à fait être Animiste Arabique (et il y eut de fait des Arabes ou Arabiques Animistes Arabiques je crois, et je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas à nouveau...), Juif (et il y eut et il y a de fait des Arabes Juifs ou des Juifs Arabes je crois...), Chrétien (et il y eut et il y a de fait des Arabes Chrétiens ou des Chrétiens Arabes je crois...), Bouddhiste (il y a peut-être aussi des Arabes Bouddhistes ou des Bouddhistes Arabes...) et/ou autre […], et que d'autre part certains apports Arabes ou originaires de la Péninsule Arabique, eurent déjà lieu en Canaan avant les premiers siècles de l'Islam, et je pense aussi que certains apports Cananéens Israélites (soit Hébreux) dont Judéens (soit Juifs), eurent lieu aussi depuis relativement longtemps en Péninsule Arabique...

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    4. David, Régis, Julien, Celtillos Bettelheim d'Aboville...29/3/14

      Bonjour à vous, et merci d'avoir publié mes messages! Je vois qu'a un passage de mon message ci-dessus, j'avais écrit "je" deux fois de suite par erreur! :-)

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    5. David, Régis, Julien, Celtillos Bettelheim d'Aboville...29/3/14

      Et je vois aussi qu'à un autre passage de mon message auquel j'ai fait allusion dans mon message précèdent celui-ci ici, j'ai écrit "mélanges" par erreur au lieu de "mélangés", là où je voulais donc écrire : "et je pense que beaucoup d'entre eux se sont mélangés"! :-)

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  3. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...3/11/13

    Suite :

    Les Israélites de Judée et d'Israël comme les Phéniciens plus au Nord, pour ne citer que ceux-ci, furent et sont donc je crois en général bel et bien, des Cananéens, et les anciens Royaumes Israélites de Judée et d'Israël, ainsi que l'ancien Royaume de Tyr sur le territoire de l'actuel Liban, et ainsi aussi que l'ancienne Philistie, formaient donc je crois des composantes de Canaan, et il me semble que la partie du désert du Néguev qui relève officiellement aujourd'hui de l'État d'Israël, ou du moins qu'une grande partie de cette partie, fut anciennement comprise dans l'Idumée, qui comprenait déjà beaucoup d'Arabes et d'Arabes Cananéens, et notamment de Bédouins, et il ne me semble pas que cette Région appelée Idumée, fut toujours comprise dans le Royaume de Judée ou sans le Royaume d'Israël... mais qu'elle se situait souvent un peu plus au Sud que l'ancien Royaume d'Israël...

    Quant au fait d'être nomade et à fortiori semi-nomade, il n'enlève je crois en rien le fait d'être attaché à une Terre... Cela me semble trop facile se dire des choses du genre : «Ils sont nomades, donc ils n'ont pas de terre [!]»!

    Les premiers Israélites (composés alors, au moins principalement je pense, de Cananéens...), comptaient parmi eux il me semble fort, beaucoup de Cananéens nomades et/ou semi-nomades (ce qui n'enlevait donc rien je crois, à leur attachement à la Terre de Canaan...), aux côtés de beaucoup de Cananéens sédentaires, et il me semble d'ailleurs évident que beaucoup de nomades et à fortiori de semi-nomades, sont quand même liés à certaines terres dans et/ou autour desquelles ils gravitent d'habitude...

    Ainsi, je vous donne aussi l'exemple de certaines tribus Indiennes d'Amérique du Nord qui étaient nomades et/ou semi-nomades (d'autres étaient sédentaires...) et qui avaient effectivement aussi, des territoires habituels...
    Je vous donne aussi l'exemple de Bédouins Juifs qui ont été attestés sur des territoires relevant officiellement actuellement de l'Algérie et de la Tunisie... et de Bédouins Chrétiens ayant été attestés en actuelle Jordanie...

    Et le fait d'être Arabe, n'est donc  je crois pas forcément lié au fait d'être Musulman, même si la religion Islamique est née chez certains Arabes...

    Il y a effectivement aussi entre autres des Arabes Juifs (et même issus pour beaucoup d'entre eux, d'individus ayant adopté le Judaïsme en Péninsule Arabique avant même que n'apparaisse l'Islam en cette Péninsule, même si beaucoup d'Arabes Juifs ont aussi comme beaucoup de Juifs en général, des origines Cananéennes Israélites (dont Judéennes) anciennes...) et des Arabes Chrétiens (issus pour beaucoup d'entre eux je pense, d'individus en Péninsule Arabique ayant adopté le Christianisme avant même que n'apparaisse la religion Islamique en cette Péninsule, même si beaucoup d'Arabes Chrétiens d'aujourd'hui ont aussi entre autres des origines Européennes issus d'Européens Croisés s'étant établis au dit parfois Moyen-Orient...), comme il y avait je crois aussi, des individus en Péninsule Arabique avant et pendant les débuts de la religion Islamique dans cette Péninsule, qui étaient d'une ou de plus d'une religion Animiste Arabique, et il y a même je crois bien aujourd'hui aussi, des Arabes Juifs (et donc aussi Israélites...) Israéliens et officiellement de nationalité Israélienne (comme il y a aussi des Arabes Musulmans Israéliens et officiellement de nationalité Israélienne, et comme il y a je pense aussi des Arabes Chrétiens Israéliens et officiellement de nationalité Israélienne, entre autres Israéliens...)...

    Ainsi, Erez Safar, le concepteur d'origines Israélienne et Yéménite, d'un modèle de keffieh Israélien en Amérique, est notamment je crois originaire du Yémen, en Péninsule Arabique donc, et peut donc tout à fait se dire Arabe je crois...

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    1. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

      Oups, à un passage de mon message ci-dessus, je voulais écrire "et il ne me semble pas que cette Région appelée Idumée, fut toujours comprise dans le Royaume de Judée ou dans le Royaume d'Israël... mais qu'elle se situait souvent un peu plus au Sud que l'ancien Royaume d'Israël […]", et non "sans le Royaume d'Israël", que j'avais écrit par erreur de frappe, "dans" et non "sans"! Et pour être plus précis, j'aurais pu aussi écrire concernant l'Idumée, "un peu plus au Sud que l'ancien Royaume de Judée" (qui était lui-même plus au Sud que l'ancien Royaume d'Israël, lorsqu'il y avait un Royaume Israélite de Judée et un Royaume Israélite d'Israël ou de Samarie...

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    2. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...28/3/14

      Et dans mon message plus haut, je voulais écrire ce passage : "Quant au fait d'être nomade et à fortiori semi-nomade, il n'enlève je crois en rien le fait d'être attaché à une Terre... Cela me semble trop facile de dire des choses du genre : «Ils sont nomades, donc ils n'ont pas de terre [!]» [!]", et donc en écrivant "de dire" et non "se dire". Je ne sais plus si j'avais déjà corrigé ou non ce passage, mais il ne me semble pas... :-)

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  4. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...3/11/13

    Suite :

    Concernant le conflit Israélo-Palestinien en général, il y eut et il y a je crois des fanatiques se disant «pro-Palestiniens», et d'autres fanatiques se disant «pro-Israéliens», comme il y eut et il y a plusieurs types de fanatiques différents et avec différentes «étiquettes», et à l'opposé il y eut et il y a des anti-fanatismes parmi des Palestiniens, parmi des Israéliens, et parmi tant et tant d'autres gens encore dans le Monde entier, et pour ma part, je suis pour qu’il y ait toujours un Pays nommé officiellement Israël, en Paix avec une ou deux Palestine(s) (par exemple si celle de Gaza, en l’ancienne Philistie de temps dits Antiques, formait une Palestine politiquement distincte d'une Région en dite Cisjordanie mais que celle-ci gardait aussi le nom de Palestine, ou avec une Palestine et une Cisjordanie, s’il y avait un scénario politique analogue à celui évoqué précédemment mais que le terme de Cisjordanie devenait plus officiel encore dans une Région portant ce nom; dans tous les cas, il faudrait voir aussi selon les souhaits des habitants concernés je pense…), et je serais même pour une grande Confédération Cananéenne contemporaine entre des entités comme évoquées dont évidemment Israël (l’Idumée dépendant politiquement aujourd’hui d’Israël, pourrait peut-être ainsi aussi, former une autre entité distincte dans une telle Confédération si ses habitants en général le souhaitaient…), et voir en plus avec le Liban…

    Qu’il y ait eu des guerres est une chose, mais je méprise profondément toutes attaques criminelles ayant été faites sciemment contre des non-combattants et des innocents, que ces non-combattants et innocents fusent Palestiniens, Israéliens ou autres encore, et que les criminels se soient revendiqués d’une «étiquette» ou d’une autre… Ainsi, je pense qu'il est juste de penser à tous les innocents...

    Je pense qu’au moins une Palestine doit pouvoir être reconnue comme Nation Souveraine, mais que de vouloir la destruction pure et simple d’Israël et l’expulsion ou le massacre de tous ses habitants Juifs et Israélites en général, est un discours de haine qui ne peut pas vraiment prétendre «être pour la Paix», et je pense que de tels discours extrémistes et totalitaires et très haineux contre des populations en masses, se rapprochent beaucoup quelque part, de certains autres discours extrémistes et totalitaires qui leurs sont opposés mais qui sont aussi très haineux contre des populations en masses... par exemples Palestiniennes...

    Et ma compassion va pour toutes les victimes innocentes, au-delà d’origines et d’identités…

    Concernant beaucoup de Bédouins dans le désert du Néguev aujourd'hui, qu'ils descendent ou non (ou selon les cas...), de Bédouins déjà présents en ces lieux en des époques relativement beaucoup plus anciennes dans le temps que la notre, je pense qu'il est juste de ne pas détruire leurs tentes et leurs maisons...

    Je pense qu'il y a toutes sortes d'individus parmi différentes populations, et je ne dis donc pas que «tous les Bédouins (ou autres encore...) sont forcément très gentils» (mais je ne cherche pas à généraliser dans un sens opposé non plus...), mais il est je crois certain que plusieurs Bédouins en Israël sont pour la paix et la fraternité avec les Juifs... Est-Serait-ce alors selon vous, «une grande preuve de fraternité et de reconnaissance» pour ceux-ci (et pour certains d'entre eux qui se sont même je crois, engagés volontairement dans l'Armée Israélienne...), que de vouloir déplacer de force à volonté beaucoup d'entre eux, après destructions de tentes et de maisons? Je suis pour qu'il y ait toujours un Pays nommé officiellement Israël en Canaan, mais pas pour des destructions de villages et déplacements forcés de populations sur destructions de villages et déplacements forcés de populations [...]!
    Et je suis pour que justement, le gouvernement actuel d'Israël montre qu'il ne soutient pas de tels actes...

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    1. Dans un état moderne on ne peut s'installer n'importe où sans permis de construire. C'est qui est valable en France l'est aussi en Israël. D'ailleurs le Hamas à Gaza, l’Égypte à Rafah etc. détruisent des maisons construites sans permis.

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    2. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

      Oups, je voulais écrire ainsi ce passage de mon message ci-dessus : "Et serait-ce alors selon vous, «une grande preuve de fraternité et de reconnaissance» pour ceux-ci (et pour certains d'entre eux qui se sont même je crois, engagés volontairement dans l'Armée Israélienne...), que de vouloir déplacer de force à volonté beaucoup d'entre eux, après destructions de tentes et de maisons [?]", et non en le commençant par "Est-Serait-ce", que j'avais écrit par erreur de frappe! Je ne suis pas pour que soient forcés tous les gens dans un Pays à être sédentaires, et beaucoup de Bédouins sont je crois traditionnellement nomades ou semi-nomades, et je crois en l'occurrence dans le désert du Néguev, où je pense que quand même beaucoup d'entre eux se trouvent depuis relativement longtemps, comme au moins je pense une bonne partie des anciens Cananéens Israélites en général soit Hébraïques en général, furent nomades ou semi-nomades... Quant à un certain parti politique actuel et appelé "Hamas", je ne pense pas qu'il soit une bonne référence en général... :-)

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  5. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...3/11/13

    Suite :

    Et je vous conseil aussi de vous ouvrir d'avantage, et de ne pas resté fixé sur une seule position ultra-stricte et rigide (du moins elle me semble ultra-stricte et rigide...), et donc d'accepter aussi d'avantage certains esprits critiques et de penser aussi à plusieurs populations humaines en général, et aussi à des points de vues différents de beaucoup d'humains en général, y compris Juifs et Israélites en général, et y compris Israéliens... et qui soutiennent je crois certainement la paix en Canaan...

    Concernant des populations en général nomades ou semi-nomades, je vous cite aussi l'exemple de Türk (et voir aussi Türko-Finnois...) Khazars, qui furent donc pour beaucoup d'entre eux je crois, originaires de nomades et de semi-nomades d'Asie Centrale, et qui fondèrent un Royaume Khazar (qui fut je crois parfois ensuite appelé Empire Khazar...) entre la Mer Noire et la Mer Caspienne... et sont beaucoup choisirent je crois bien, d'adopter le Judaïsme... et qui ont je crois beaucoup de descendants parmi beaucoup de Juifs d'aujourd'hui, ce qui n'empêche certainement pas beaucoup de Juifs d'aujourd'hui qui descendent je crois de Khazars, d'avoir aussi beaucoup d'autres ancêtres...

    David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM... un Juif (et Animiste Cananéen ou Canaanite, ou néo-Cananéen ou néo-Canaanite...), Chrétien et Animiste Celtique soit Druidique (ou néo-Celtique soit néo-Druidique...), et aussi de tendances Animistes Germaniques, Animistes Chamaniques Türk Khazars et Animistes Arabiques... penseur libre, non dogmatique et non «prosélytiste»... et reconnu pleinement comme Juif par le courant Juif appelé Judaïsme Reconstructionniste... :-)

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    1. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

      Oups, je voulais écrire ainsi ce passage de mon message ci-dessus : "et dont beaucoup choisirent je crois bien, d'adopter le Judaïsme", et non écrire à ce passage : "et sont beaucoup d'entre eux", que j'avais écrit par erreur de frappe! :-)

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  6. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...3/11/13

    Enfin, je pense qu'avec tous les mélanges qu'il y eut entre gens de différentes populations, certains individus (et même beaucoup d'individus...) Juifs, Chrétiens et Musulmans, y compris des Bédouins nomades et semi-nomades actuels dans le désert du Néguev, descendent probablement aussi entre autres, de Bédouins qu'il y avait déjà dans ce désert en des temps relativement lointains par rapport au notre...

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    1. Relisez l'article : AUCUN des noms des tribus actuelles n’apparait dans les documents Ottomans de 1595.

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    2. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

      Qu'aucun des noms des tribus actuelles en question n'apparaisse dans les documents Ottomans de 1595, je ne sais pas exactement si c'est le cas ou non, mais je sais bien qu'énormément de gens dans le Monde sinon que tous les gens dans le Monde, ne portent pas officiellement tous les noms de toutes les familles dont ils descendant... Vous imaginez autrement? :-) Par ailleurs, je pense que beaucoup de Bédouins ont apporté leurs contributions à l'État contemporain d'Israël, et il me semble aussi que bien plus de l'un d'entre eux a contribué à sa fondation...

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    3. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...28/3/14

      Je vous ai donc envoyé des messages répondant aussi à vos messages, dont un message à l'instant, mais je n'en ai pas vu encore un seul de publié... Peut-être est-ce simplement que vous n'avez pas encore consulté ce site depuis l'envoie de mes premiers messages de réponses et jusqu'à présent? Pas grave!
      Bonne journée!

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  7. David, Régis, Julien, Celtillos BETTELHEIM...27/3/14

    Et désolé de ne pas avoir commencé mes messages de ce soir ici par un "Bonsoir", ainsi que ceux de la dernière fois ici, ou par un "Bonjour" selon l'heure qu'il était et dont je ne me souviens plus concernant ceux de la dernière fois ici! :-) Et oui, je crois que beaucoup de Juifs ont aussi des origines Arabes ou Arabiques soit de la Péninsule Arabiques... :-)
    Bonne soirée!

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